Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

ARGUMENTOS QUE INDICAN QUE EL BAUTISMO DE AGUA ES POR INMERSION

Colapsar
X
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Ricardo :

    todos lo que nos leen están viendo tus culebreos... a mi me pides que te muestre mis argumentos , cuando te digo que los busques, AL IGUAL QUE TU LE SOLICITASTE A CALEB HACERLO, sales a decir que YO soy el que quiere cambiar las reglas....

    yo te juego con LAS MISMAS REGLAS QUE LE EXIGISTE A CALEB

    es lastimoso ver esos comportamientos tan poco varoniles en un hombre de tu edad.
    "El conocimiento respecto de una doctrina, no justifica la doctrina..." Vino Tinto.

    Comentario


    • Originalmente publicado por Vino Tinto Ver Mensaje

      entonces por qué le pediste a Caleb que lo buscara cuando él te pidió que se lo soltaras????
      ...
      -Porque él quería acornearme y para ello debía acometerme ¡que bien lo estaba yo esperando!

      Comentario


      • Originalmente publicado por Vino Tinto Ver Mensaje
        ...
        te estás escabullendo de no buscar mis argumentos...
        cobarde...

        le pides a Caleb que haga lo que tu no tienes co.....sas para hacer...
        -Es sencillo: como no leí tus argumentos, ignoro si ya no los habré atendido desde el comienzo de este epígrafe, o si la búsqueda me redituará el tiempo invertido.

        -Caleb puede elegir entre cuestionarme algo que he escrito, o presentar un argumento nuevo nunca antes considerado.

        -Yo siempre estoy a la orden "para lo que gusten mandar".

        Comentario


        • Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje

          -Es sencillo: como no leí tus argumentos, ignoro si ya no los habré atendido desde el comienzo de este epígrafe, o si la búsqueda me redituará el tiempo invertido.

          -Caleb puede elegir entre cuestionarme algo que he escrito, o presentar un argumento nuevo nunca antes considerado.

          -Yo siempre estoy a la orden "para lo que gusten mandar".
          PATÉTICO...

          es decir que Caleb pudo haberte dicho que no leyó tus argumentos aunque tu le hayas dicho como le dijiste que los buscara no sabiendo si es que ya te los había atendido desde el comienzo de este epígrafe o si la busqueda que le envías a hacer redituaría en tiempo revertido

          ... lo cierto es que TÚ podrias elegir entre cuestionarme algo que yo haya escrito o presentar un argumento nuevo nunca antes considerado

          si estas a la orden te pido... BUSCA UNO DE LOS 6 ARGUMENTOS POR MI PRESENTADOS, DE UNO EN UNO e intenta rebatirlo

          .... que a tu edad ya el traje de luces no te luce nada bien... intenta por lo menos mover el capote....
          "El conocimiento respecto de una doctrina, no justifica la doctrina..." Vino Tinto.

          Comentario


          • Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje

            -Porque él quería acornearme y para ello debía acometerme ¡que bien lo estaba yo esperando!
            No , al contrario, en ese caso tu eras el toro y el quería torearte. Y tu lo mandaste a buscar el toro (tu argumento). ... es lo mismo que opté para que tu hagas... VE A BUSCAR MI ARGUMENTO..TAL Y COMO TU SE LO PEDISTE A CALEB. .... y es que mis ARGUMENTOS ESTAN EN ESTE MISMO TEMA... y tu cobardemente no los quieres buscar. ...

            entonces dejémoslo ahí.. ahi estan mis argumentos Y TU NO LOS HAS ENFRENTADO... quien se tome el tiempo de leer todo el tema vera que están bien expuestos ,,,,, los 6.. y siguen incólumes. ... y tú escondido con tus nalgas bien apretadas en tu pantalon de luces... DETRAS DEL BURLADERO... nunca en el centro del ruedo. ... y dejando que tu banderillero pepe, intente a punta de risotadas clavar alguna.

            patético culebreador
            "El conocimiento respecto de una doctrina, no justifica la doctrina..." Vino Tinto.

            Comentario


            • Originalmente publicado por Vino Tinto Ver Mensaje

              No , al contrario, en ese caso tu eras el toro y el quería torearte. Y tu lo mandaste a buscar el toro (tu argumento). ... es lo mismo que opté para que tu hagas... VE A BUSCAR MI ARGUMENTO..TAL Y COMO TU SE LO PEDISTE A CALEB. .... y es que mis ARGUMENTOS ESTAN EN ESTE MISMO TEMA... y tu cobardemente no los quieres buscar. ...

              entonces dejémoslo ahí.. ahi estan mis argumentos Y TU NO LOS HAS ENFRENTADO... quien se tome el tiempo de leer todo el tema vera que están bien expuestos ,,,,, los 6.. y siguen incólumes. ... y tú escondido con tus nalgas bien apretadas en tu pantalon de luces... DETRAS DEL BURLADERO... nunca en el centro del ruedo. ... y dejando que tu banderillero pepe, intente a punta de risotadas clavar alguna.

              patético culebreador
              te falto el OLÉ gallego





              Comentario


              • Originalmente publicado por Vino Tinto Ver Mensaje
                PATÉTICO...

                es decir que Caleb pudo haberte dicho que no leyó tus argumentos aunque tu le hayas dicho como le dijiste que los buscara no sabiendo si es que ya te los había atendido desde el comienzo de este epígrafe o si la busqueda que le envías a hacer redituaría en tiempo revertido

                ... lo cierto es que TÚ podrias elegir entre cuestionarme algo que yo haya escrito o presentar un argumento nuevo nunca antes considerado

                si estas a la orden te pido... BUSCA UNO DE LOS 6 ARGUMENTOS POR MI PRESENTADOS, DE UNO EN UNO e intenta rebatirlo

                .... que a tu edad ya el traje de luces no te luce nada bien... intenta por lo menos mover el capote....
                -Yo he leído todos los mensajes que me han sido dirigidos, así como Caleb también ha leído todos los que le dediqué, e igual con los tuyos. Lo que no he hecho es leer todos los diálogos entablados con otros foristas, pues de no concordar, ya tendría que distraerme entrando en discusión con ellos, aunque a veces lo he hecho, de estimarlo necesario.

                -"El hábito no hace al monje" ni su vistoso traje al torero. Si soy diestro o no eso se ve en las suertes con el capote y el acierto de la estocada final sin prolongar la agonía del bruto.

                -Mi nombre de Ricardo me lo puso mi abuelo por un tíoabuelo suyo (Ricardo de Aragón) muerto por un toro mientra lidiaba en la plaza de Cádiz promediando el Siglo XIX. Esa es la razón por la que no me distraigo, pues cuenta la leyenda familiar que fue acorneado al distraerso atendiendo al beso que desde las gradas le tiraba su novia.

                Comentario


                • Hola con permiso, permítanme entregarles una experiencia personal que podría ser ilustrativa para algunos.

                  Fui bautizado en la ICR a los dos meses de edad por ablución. Un dia cuando joven abandoné esa denominación, al cristianismo y las creencias todas volviéndome 100% agnóstico, y otro dia ya anciano me sumergí en una piscina que recogía aguas del rio Jordán (naturalmente en Israel).
                  La piscina era de unos 4 x 6 metros y 1,5 m de profundidad, tenía dos escalas una para entrar y otra para salir, según la historia correspondía aproximadamente a las medidas de las piscinas donde purificaban los sacerdotes judíos, antes del año 70, eso correspondía al baño ritual de pureza (Mikvé), no era un bautismo. Se entraba por un lado espiritualmente inmundo, se sale por el otro ya limpio después de una inmersión total del cuerpo, que normalmente la hacía un sacerdote.
                  Al parecer Juan Bautista le dio otra connotación y el sumergir (bautizar) era con el objeto de purificar para que todos estuvieran limpios espiritualmente al encontrar al Mesías (Juan 1:19-34).
                  Para los judíos el primer rito de iniciación es la circuncisión del pacto abrahámico, a los ocho dias de nacido es cuando el niño se vuelve perfecto después de nacer, era además el momento en que sus padres elegían el nombre con que sería llamado en su comunidad. No se conoce de bautismos de infantes en la Biblia, se sabe eso si que es una costumbre que se adquiere en los primeros siglos, después del Concilio de Jerusalén cuando Jacobo juzga que la circuncisión no sería obligatoria (Hechos 15:19).
                  Los primeros cristianos bautizaban por inmersión, muchos judíos convertidos extrañaban la circuncisión (brit milah) y la reemplazaron por el bautismo por aspersión, que servía además para poner nombre al infante y así hasta el dia de hoy en muchas denominaciones.

                  Mi experiencia del primer bautizo lo entendí como la purificación a que me llevaron mis padres, por sus propias creencias tradicionales y ponerme un nombre, la voluntaria inmersión en el agua la que me volvió a Cristo. Por eso no veo lo malo en bautizar infantes, porque lo importante es después, si la persona sigue una vida cristiana o no, pienso que la voluntad que los mueve es algo personal. Yo no creo que el bautismo tenga nada que ver con la salvación, puesto que por los niños primero que nada, y luego por todos nosotros dio su vida el Hijo de Dios en la cruz.

                  Un saludo cordial en Cristo
                  Edil

                  Tan insignificante es el hombre, frente a la magnitud del universo, como el universo, frente a la magnitud de Dios. E.I.P.


                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje

                    -Yo he leído todos los mensajes que me han sido dirigidos, así como Caleb también ha leído todos los que le dediqué, e igual con los tuyos. Lo que no he hecho es leer todos los diálogos entablados con otros foristas, pues de no concordar, ya tendría que distraerme entrando en discusión con ellos, aunque a veces lo he hecho, de estimarlo necesario.

                    -"El hábito no hace al monje" ni su vistoso traje al torero. Si soy diestro o no eso se ve en las suertes con el capote y el acierto de la estocada final sin prolongar la agonía del bruto.

                    -Mi nombre de Ricardo me lo puso mi abuelo por un tíoabuelo suyo (Ricardo de Aragón) muerto por un toro mientra lidiaba en la plaza de Cádiz promediando el Siglo XIX. Esa es la razón por la que no me distraigo, pues cuenta la leyenda familiar que fue acorneado al distraerso atendiendo al beso que desde las gradas le tiraba su novia.
                    le dijiste a Caleb que "tus mensajes estaban en las paginas del epígrafe" no especificaste que buscara los dirigidos a él.. ahí pues están los míos, algunos dirigidos a tí otros a todo participante del tema...

                    al final del caso... MIS ARGUMENTOS ESTAN AHÍ , INAMOVIBLES... y tú has preferido usar el ruedo de pasarela que usarlo para lidiar a un toro bien plantado.

                    ... todo el mundo ha visto el enorme ridículo que has hecho con tu culebreo... .nada de responder.
                    "El conocimiento respecto de una doctrina, no justifica la doctrina..." Vino Tinto.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Edil Ver Mensaje
                      Por eso no veo lo malo en bautizar infantes...
                      -Tampoco yo lo veo mal. Nombrar padrinos, vestir al bebé con un precioso ajuar de bautizo, sacar fotos y celebrar una fiesta de ocasión, nada tiene de malo si no hay excesos.

                      -El punto es que los cristianos no nos dedicamos a hacer lo que no esté mal, sino todo lo que esté bien y sea en beneficio de alguien y de alguna utilidad.


                      Cordiales saludos

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje

                        -Tampoco yo lo veo mal. Nombrar padrinos, vestir al bebé con un precioso ajuar de bautizo, sacar fotos y celebrar una fiesta de ocasión, nada tiene de malo si no hay excesos.

                        -El punto es que los cristianos no nos dedicamos a hacer lo que no esté mal, sino todo lo que esté bien y sea en beneficio de alguien y de alguna utilidad.


                        Cordiales saludos
                        deberías aclararle eso a los calvinistas y bautistas. .. ..
                        "El conocimiento respecto de una doctrina, no justifica la doctrina..." Vino Tinto.

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por Vino Tinto Ver Mensaje

                          le dijiste a Caleb que "tus mensajes estaban en las paginas del epígrafe" no especificaste que buscara los dirigidos a él.. ahí pues están los míos, algunos dirigidos a tí otros a todo participante del tema...

                          al final del caso... MIS ARGUMENTOS ESTAN AHÍ , INAMOVIBLES... y tú has preferido usar el ruedo de pasarela que usarlo para lidiar a un toro bien plantado.

                          ... todo el mundo ha visto el enorme ridículo que has hecho con tu culebreo... .nada de responder.
                          -Mejor es que tus 6 argumentos queden incólumes donde están; de modo que los copies con óleo sobre un lienzo, lo encuadres con un marco dorado, y lo cuelgues en una pared en el living de tu casa para que las visitas lo admiren.

                          -Elegir el mejor de ellos para que yo lo someta a una corrida por toda la plaza sería una cruenta faena que te haría llorar al ser testigo de tanta crueldad.

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje

                            -Mejor es que tus 6 argumentos queden incólumes donde están; de modo que los copies con óleo sobre un lienzo, lo encuadres con un marco dorado, y lo cuelgues en una pared en el living de tu casa para que las visitas lo admiren.

                            -Elegir el mejor de ellos para que yo lo someta a una corrida por toda la plaza sería una cruenta faena que te haría llorar al ser testigo de tanta crueldad.


                            no voy a enmarcar mis argumentos,.. quedarán en el ruedo bramando , bufando y escarbando... esperando a que venga un torero valiente que no use el traje de luces solo para lucir sus nalgas apretadas creyendo que faenar es cantarse el solitos los olés.

                            "El conocimiento respecto de una doctrina, no justifica la doctrina..." Vino Tinto.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje

                              -Tampoco yo lo veo mal. Nombrar padrinos, vestir al bebé con un precioso ajuar de bautizo, sacar fotos y celebrar una fiesta de ocasión, nada tiene de malo si no hay excesos.

                              -El punto es que los cristianos no nos dedicamos a hacer lo que no esté mal, sino todo lo que esté bien y sea en beneficio de alguien y de alguna utilidad.


                              Cordiales saludos
                              Hola estimado Ricardo, bueno veo que toda una experiencia la resumes en una frase. Veamos algo que no tengo claro, el bautismo que ordenó Cristo ¿Cual fue?

                              Porque como entiendo el bautismo judío, no era de perdón de pecados, era simplemente de purificación ritual y como lo enseñó Juan Bautista, se debían purificar para recibir al Cristo, por eso posteriormente implicaron el purificarse (confesarse) antes de la fracción del pan.
                              Entonces como describí, las congregaciones cristianas primitivas, comenzaron una ceremonia en reemplazo del Brit Miláh (circuncisión) en que el bebé recibía su nombre y se le daba la Bienvenida o Bet Shalom, en esta ceremonia y dado que al bebé no se le debía sumergir en agua, se le comenzó a esparcir agua como purificación, es decir la misma fórmula que el bautismo pero sin riesgos para la criatura.
                              Entonces quiero dejar en claro que el bautismo de infantes no es una tradición de la ICR, es mucho más antigua que eso, viene de la Iglesia Primitiva, por eso las iglesias cristianas lo han mantenido, algunas ortodoxas como la rusa, en muchas oportunidades sumergen primero la cabeza y medio cuerpo inferior del bebé en la pila bautismal, que reemplazó la piscinas, otras le derraman agua en su cabeza, siempre fue en el nombre de N.S. Jesucristo, tengo entendido que solo después del Concilio de Basilea 1431, trasladado a Ferrara 1438, finalmente a Florencia 1439 y concluido en 1445, se comenzó a usar la fórmula trinitaria.
                              Luego que yo sepa el bautismo de adultos comenzó en el siglo XVI con los anabaptistas y a comienzos del siglo XVII, se sumaron otras denominaciones provenientes de la reforma. Pero Luteranos, Calvinistas, Ortodoxos, Metodistas, Anglicanos, etc. etc. mantuvieron el bautismo de infantes. Los padrinos eran los tutores, los encargados de mantener a los niños en la fe, en caso de imposibilidad de los padres. Lo de las fiestas sin ninguna fe, que son más borracheras que nada, es propia de la gente más inculta y muy poco cristiana, puesto que se trata de un motivo para pasarlo bien y nada más, pero eso me parece son unas minorías, acá por el norte de Europa (Luteranos en su mayoría) no pasa nada de eso.

                              En saludo muy cordial como siempre Ricardo
                              Edil

                              Tan insignificante es el hombre, frente a la magnitud del universo, como el universo, frente a la magnitud de Dios. E.I.P.


                              Comentario


                              • Originalmente publicado por Edil Ver Mensaje
                                Hola con permiso, permítanme entregarles una experiencia personal que podría ser ilustrativa para algunos.

                                Fui bautizado en la ICR a los dos meses de edad por ablución. Un dia cuando joven abandoné esa denominación, al cristianismo y las creencias todas volviéndome 100% agnóstico, y otro dia ya anciano me sumergí en una piscina que recogía aguas del rio Jordán (naturalmente en Israel).
                                La piscina era de unos 4 x 6 metros y 1,5 m de profundidad, tenía dos escalas una para entrar y otra para salir, según la historia correspondía aproximadamente a las medidas de las piscinas donde purificaban los sacerdotes judíos, antes del año 70, eso correspondía al baño ritual de pureza (Mikvé), no era un bautismo. Se entraba por un lado espiritualmente inmundo, se sale por el otro ya limpio después de una inmersión total del cuerpo, que normalmente la hacía un sacerdote.
                                Al parecer Juan Bautista le dio otra connotación y el sumergir (bautizar) era con el objeto de purificar para que todos estuvieran limpios espiritualmente al encontrar al Mesías (Juan 1:19-34).
                                Para los judíos el primer rito de iniciación es la circuncisión del pacto abrahámico, a los ocho dias de nacido es cuando el niño se vuelve perfecto después de nacer, era además el momento en que sus padres elegían el nombre con que sería llamado en su comunidad. No se conoce de bautismos de infantes en la Biblia, se sabe eso si que es una costumbre que se adquiere en los primeros siglos, después del Concilio de Jerusalén cuando Jacobo juzga que la circuncisión no sería obligatoria (Hechos 15:19).
                                Los primeros cristianos bautizaban por inmersión, muchos judíos convertidos extrañaban la circuncisión (brit milah) y la reemplazaron por el bautismo por aspersión, que servía además para poner nombre al infante y así hasta el dia de hoy en muchas denominaciones.

                                Mi experiencia del primer bautizo lo entendí como la purificación a que me llevaron mis padres, por sus propias creencias tradicionales y ponerme un nombre, la voluntaria inmersión en el agua la que me volvió a Cristo. Por eso no veo lo malo en bautizar infantes, porque lo importante es después, si la persona sigue una vida cristiana o no, pienso que la voluntad que los mueve es algo personal. Yo no creo que el bautismo tenga nada que ver con la salvación, puesto que por los niños primero que nada, y luego por todos nosotros dio su vida el Hijo de Dios en la cruz.

                                Un saludo cordial en Cristo
                                Edil
                                Intererasante tu relato, ¿pero el sumergirse en agua es el bautizo?..

                                Según Pedro, el bautismo es un sentimiento en la persona que le sirve para salvarse (1 Pedro 3, 21).

                                La aspersión de agua es parte ritual del bautismo, pero creo que su utilidad es servir como elemento simbólico.

                                Los judios se daban baños de agua para purificarse, , Pero dudo que el agua sirva para quitar impurezas del espíritu
                                Editado por última vez por Diego_alegria; https://www.forocristiano.com/perfil/243367-diego_alegria en 14/09/18, 20:17:56.

                                Comentario

                                Anuncio

                                Colapsar
                                No hay anuncio todavía.
                                Trabajando...
                                X